寶鋼集團(tuán)公司董事長(zhǎng)徐樂(lè)江今日在“第八屆中國(guó)公司治理論壇”上表示， 鋼鐵行業(yè)是規(guī)模效應(yīng)最顯著的行業(yè)之一，寶鋼進(jìn)行了一系列跨越地域的重組，在戰(zhàn)略性并購(gòu)重組中，較好地體現(xiàn)了寶鋼股份與寶鋼集團(tuán)的協(xié)同，形成了寶鋼特色的并購(gòu)方式。

    他指出，鋼鐵企業(yè)的并購(gòu)不僅僅是資金問(wèn)題，有相當(dāng)一部分屬于資產(chǎn)劃撥。目前寶鋼的兼并大多由寶鋼集團(tuán)先出面收購(gòu)，由寶鋼集團(tuán)作為孵化器將資產(chǎn)整合、人員剝離，完成分離后再將優(yōu)質(zhì)鋼鐵資產(chǎn)注入寶鋼股份，大大減輕了寶鋼股份的經(jīng)濟(jì)壓力，形成了具有寶鋼特色的并購(gòu)之路。寶鋼集團(tuán)培育的優(yōu)質(zhì)資源已經(jīng)陸續(xù)注入寶鋼股份。

    他還指出，中國(guó)鋼鐵業(yè)未來(lái)幾年發(fā)展速度會(huì)放緩。“我們覺(jué)得中國(guó)鋼鐵業(yè)未來(lái)幾年發(fā)展到了非常激烈的競(jìng)爭(zhēng)期，不會(huì)有這么快的速度，我們出具了承諾較好處理與寶鋼股份同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題。同時(shí)我們非常注重信息披露。”

    實(shí)錄：

    徐樂(lè)江：謝謝。大家下午好！非常感謝上海證券交易所、國(guó)務(wù)院國(guó)資委、OECD組織開(kāi)辟了這次論壇，為各界人士提供了討論的平臺(tái)，就控制全市場(chǎng)與公司治理進(jìn)行探討。

    我覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)這個(gè)題目是我天天遇到的題目。我今天發(fā)言的主題是國(guó)有控股公司上市公司治理的重點(diǎn)是從控制權(quán)市場(chǎng)完善談起。大多數(shù)結(jié)合我們自己的實(shí)踐和我們的認(rèn)識(shí)來(lái)談的。

    公司治理分為內(nèi)部治理和外部治理兩種機(jī)制，公司內(nèi)部治理機(jī)制的核心我理解是董事會(huì)制?？刂茩?quán)市場(chǎng)是連結(jié)外部宏觀產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和內(nèi)部微觀企業(yè)治理結(jié)構(gòu)創(chuàng)新優(yōu)化的橋梁，從宏觀層面上講，公司控制權(quán)市場(chǎng)是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，提高資源配置效率的主要場(chǎng)所。從微觀層面上講，通過(guò)控制權(quán)市場(chǎng)可以形成對(duì)不良管理者替代性，不斷優(yōu)化公司治理內(nèi)部機(jī)制。

    在新興加轉(zhuǎn)軌的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，我國(guó)控制權(quán)市場(chǎng)由于歷史和制度原因存在著特殊性，相比成熟市場(chǎng)還在起步階段?？梢钥偨Y(jié)為分為以下四點(diǎn)：一是股票流動(dòng)性仍然是影響我國(guó)控制權(quán)市場(chǎng)有效問(wèn)題之一。股票全流通加大了控制權(quán)市場(chǎng)的作用力度，但是國(guó)有控股上市公司股權(quán)集中的狀態(tài)并沒(méi)有太大的變化。股票流動(dòng)性仍然是影響我國(guó)控制權(quán)市場(chǎng)的問(wèn)題之一。第二，國(guó)有控制權(quán)交易帶有濃厚的行政色彩。三，上市公司獨(dú)立性不足，由于一股獨(dú)大，大股東有濫用控制權(quán)的道德風(fēng)險(xiǎn)，利用公司資源獲取私立，或者通過(guò)關(guān)連交易轉(zhuǎn)移公司資產(chǎn)和利益，侵害中小股東利益。這個(gè)問(wèn)題后面還會(huì)重點(diǎn)討論。第四，控制權(quán)變動(dòng)方式，支付手段單一。在價(jià)格曲線上以公司財(cái)務(wù)性重組為主，控制權(quán)優(yōu)化資源配置的作用有待進(jìn)一步發(fā)揮。此外，并購(gòu)重組支付手段明顯單一，主要采取自有資金或以定向增發(fā)為主的股份制度形式。

    我國(guó)控制權(quán)市場(chǎng)現(xiàn)狀，我在這里提幾點(diǎn)對(duì)今后我國(guó)控制權(quán)完善的想法。重點(diǎn)談推進(jìn)股權(quán)結(jié)構(gòu)多元化，優(yōu)化股東與上市公司的關(guān)系。進(jìn)一步打破各類股份的界限，通過(guò)優(yōu)化上市公司股權(quán)結(jié)構(gòu)和降低股權(quán)集中度，逐步實(shí)現(xiàn)上市公司股權(quán)結(jié)構(gòu)多元化和合理化，尤其強(qiáng)調(diào)的是在現(xiàn)有股權(quán)結(jié)構(gòu)下，通過(guò)公司治理機(jī)制優(yōu)化控股股東與上市公司的關(guān)系，形成相互制衡現(xiàn)代企業(yè)產(chǎn)權(quán)主體。

    前面講到在當(dāng)前資本市場(chǎng)環(huán)境下，完善公司控制權(quán)市場(chǎng)幾個(gè)方面。我今天單獨(dú)和大家探討的其中在現(xiàn)有股權(quán)結(jié)構(gòu)下，通過(guò)公司治理機(jī)制優(yōu)化控股股東與上市公司的關(guān)系。國(guó)有控股上市公司在所有上市公司群體中占據(jù)十分重要的地位，截止到2009年3日控股上市公司953家，市值超過(guò)21萬(wàn)億元，凈利潤(rùn)占比為101%，凈資產(chǎn)占比為95%，營(yíng)業(yè)收入占比為89%。

    1980年國(guó)有大中型企業(yè)股份制改造過(guò)程中，非完整改造是基本模式，將優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)改造成股份公司發(fā)行上市。這個(gè)我們大家都非常熟悉。國(guó)有企業(yè)集團(tuán)往往對(duì)上市公司擁有絕對(duì)的控制權(quán)，也就是說(shuō)一股獨(dú)大。這種模式適應(yīng)了當(dāng)時(shí)國(guó)有企業(yè)情況，為此贏得了保護(hù)的發(fā)展資金和時(shí)間。但也為日后上市公司獨(dú)立性不足等等問(wèn)題的出現(xiàn)埋下了歷史的隱患。

    要保證國(guó)有控股上市公司實(shí)現(xiàn)公司治理目標(biāo)，國(guó)有控股上市公司是否能處理好與控股股東的關(guān)系成為其公司治理中特有的，也是較為核心的問(wèn)題。在中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)實(shí)踐中，許多人對(duì)國(guó)有控股上市公司與控股股東之間一直存在一些誤區(qū)。第一，國(guó)有控股上市公司與其控股股東之間是命令式的關(guān)系。第二，國(guó)有控股上市公司控股股東對(duì)于有權(quán)對(duì)控股上市公司進(jìn)行全方位管理，以管理代替治理。第三，國(guó)有控股上市公司控股股東派出到上市公司的董事理所當(dāng)然應(yīng)該維護(hù)其利益。

    我們要從觀念上搞清楚為什么要讓上市公司保持獨(dú)立，并不僅僅因?yàn)榉煞ㄒ?guī)和監(jiān)管要求的。上市公司資源配置功能充分發(fā)揮，有賴于廣大投資者的信賴和支持，為了保障這個(gè)活水就必須保持上市公司的獨(dú)立性，保持其切身承擔(dān)對(duì)全體股東的信托責(zé)任。我們國(guó)家長(zhǎng)期計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)信托經(jīng)濟(jì)，契約經(jīng)濟(jì)，這也是改革開(kāi)放這幾年逐步建立起的觀念和認(rèn)識(shí)。

    控股股東維護(hù)控制收益的考慮，對(duì)上市公司影響，對(duì)控股股東進(jìn)行規(guī)范，容易影響到上市公司的獨(dú)立性。我們強(qiáng)調(diào)國(guó)有控股上市公司獨(dú)立性不病人不是說(shuō)上市公司要和控股股東老死不相往來(lái)，這根本不可能。我們強(qiáng)調(diào)大局著眼，打造股權(quán)鏈的利益協(xié)同。強(qiáng)調(diào)控股股東應(yīng)當(dāng)通過(guò)股東大會(huì)、董事會(huì)等途徑傳導(dǎo)其戰(zhàn)略影響。

    下面看一下國(guó)有控股上市公司股權(quán)鏈。分為兩個(gè)環(huán)節(jié)，第一個(gè)環(huán)節(jié)，各級(jí)國(guó)有資產(chǎn)堅(jiān)固管理機(jī)構(gòu)與各集團(tuán)的股權(quán)鏈。第二層級(jí)就是國(guó)有企業(yè)集團(tuán)與控股上市公司的股權(quán)鏈，就是今天的寶鋼集團(tuán)和寶山鋼鐵股份有限公司。第二個(gè)環(huán)節(jié)則是中小股東與國(guó)有控股上市公司的股權(quán)鏈。根據(jù)前面的控股股東控制權(quán)收益理論和股權(quán)鏈關(guān)系圖，我們提出優(yōu)化國(guó)有控股上市公司以及控股股東的關(guān)系。主導(dǎo)思想是健全規(guī)范控股股東行為的治理機(jī)制，一方面充分保障上市公司獨(dú)立性，另一方面要?jiǎng)?chuàng)新公司治理機(jī)制，促進(jìn)股權(quán)鏈協(xié)同效應(yīng)的更好發(fā)揮。

    下面結(jié)合寶鋼集團(tuán)和寶鋼股份為例分析股權(quán)鏈協(xié)同四大優(yōu)化措施。在這個(gè)階段如果超越了中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展階段，前面說(shuō)的國(guó)有控股股東和股權(quán)公司老死不相往來(lái)超脫了目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段。30年前的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)一下割斷，那是俄羅斯的方式，俄羅斯改革到底效果如何，世人有評(píng)論。我們應(yīng)該探討控股股東怎么和上市公司在股權(quán)鏈上怎么保證戰(zhàn)略的協(xié)同和股權(quán)鏈的協(xié)同。

    四大優(yōu)化措施，一是構(gòu)建控股股東自身規(guī)范的公司治理機(jī)制，規(guī)范控股股東治理行為。以寶鋼集團(tuán)為例09年三季度末，寶鋼集團(tuán)持有寶鋼股份73.97%。05年10月成為國(guó)資委首批完善董事會(huì)試點(diǎn)的央企之一。在這一機(jī)制約束下，自身有很強(qiáng)的規(guī)范治理要求。大家知道我們?cè)谙愀酆偷R錫都進(jìn)行了培訓(xùn)。寶鋼集團(tuán)明確提出董事會(huì)的主要任務(wù)是通過(guò)寶鋼集團(tuán)董事會(huì)，規(guī)范對(duì)寶鋼股份寶鋼控股企業(yè)股東權(quán)利，確保寶鋼股份規(guī)范運(yùn)作，促進(jìn)寶鋼股份做強(qiáng)做大。對(duì)寶鋼股份的公司治理有著重要的意義，為寶鋼股份的發(fā)展提出了重要的支持和保障。

    優(yōu)化寶鋼集團(tuán)對(duì)寶鋼股份的管控方式，樹(shù)立治理意識(shí)，不是管理意識(shí)。控股股東應(yīng)該兼顧其它利益相關(guān)者的利益，主要從法律法規(guī)遵守和中小股東其它利益。第三，合理定位控股股東派出的角色，從代表集團(tuán)利益到地區(qū)上市公司全體股東的利益。

    優(yōu)化措施之二，提升上市公司的治理水平、促進(jìn)控股股東與上市公司之間的戰(zhàn)略相關(guān)性。寶鋼集團(tuán)董事會(huì)某種程度我們做得比寶鋼股份外部董事7位，內(nèi)部只有4位。很多外部股東基本上擔(dān)任了寶鋼審查委員會(huì)的主任，薪酬委員會(huì)主任等等。如果控股公司自身管理水平很差的話，能處理好關(guān)系，是很難談的。寶鋼股份是寶鋼集團(tuán)核心子公司，我們認(rèn)為以下幾個(gè)方面要繼續(xù)努力，第一建設(shè)戰(zhàn)略主導(dǎo)型的董事會(huì)，如何進(jìn)一步提升公司董事會(huì)戰(zhàn)略功能也成為關(guān)鍵所在，這和我們所處的行業(yè)有關(guān)系。中國(guó)鋼鐵行業(yè)發(fā)展到今天，做大了，但是下面做強(qiáng)的事情，這是我們行業(yè)特點(diǎn)決定的。所以股份董事會(huì)應(yīng)該成為戰(zhàn)略性的。

    研究、常識(shí)和開(kāi)展董事會(huì)評(píng)價(jià)，這是我們第二個(gè)努力的。第三，增進(jìn)經(jīng)理層與董事會(huì)的戰(zhàn)略決策協(xié)同。

    優(yōu)化措施之三，是優(yōu)化控股股東與上市公司的溝通機(jī)制。這方面我們也正在實(shí)踐當(dāng)中，我們有的時(shí)候是讓兩個(gè)董事會(huì)一起溝通，因?yàn)楣煞荻聲?huì)有獨(dú)董，那邊有外部董事，實(shí)際上在戰(zhàn)略信息傳導(dǎo)機(jī)制非常有益。因?yàn)椴煌墓蓶|代表的利益溝通以后保證上市公司的獨(dú)立性。

    優(yōu)化措施之四，規(guī)范關(guān)連交易及同業(yè)并購(gòu)中的控股股東行為。健全關(guān)連交易內(nèi)部控制制度，我們行業(yè)決定了如果單單上市公司去做兼并、收購(gòu)，我覺(jué)得很難，因?yàn)楸葘氫撛俸玫匿撹F公司不是很多，更何況很多被兼并的企業(yè)有很多當(dāng)年社會(huì)發(fā)展的遺留問(wèn)題。要么就不做，要么就等著，這個(gè)公司也沒(méi)有發(fā)展，我們采取了大公司首先來(lái)做。

    下面談一下上市公司治理水平的認(rèn)識(shí)，一切以戰(zhàn)略為導(dǎo)向，建立具有寶鋼特色和中國(guó)特色戰(zhàn)略主導(dǎo)性公司治理模式。寶鋼股份從2000年上市到現(xiàn)在接近十年了，在前兩屆董事會(huì)，我們的合規(guī)性方面，我們做了很多的實(shí)踐。結(jié)合下一步公司的發(fā)展，最后總要回饋股東價(jià)值最大化，我們想結(jié)合行業(yè)的情況，這方面是今后寶鋼股份董事會(huì)建立和發(fā)展的特點(diǎn)。

    寶鋼股份建立戰(zhàn)略主導(dǎo)型公公司治理。中國(guó)鋼鐵行業(yè)資源依賴，資金密集等行業(yè)特點(diǎn)以及國(guó)家政策對(duì)行業(yè)發(fā)展重大影響決定了公司戰(zhàn)略決策與否。從這一角度講，建立戰(zhàn)略型的公司治理非常有意義。

    寶鋼股份戰(zhàn)略主導(dǎo)型公司治理以戰(zhàn)略為導(dǎo)向，以改善決策為核心。中國(guó)鋼鐵資源依賴，資金密集的行業(yè)，我們寶鋼股份體現(xiàn)在戰(zhàn)略資源獲取、資金支持等問(wèn)題上。這也是戰(zhàn)略主導(dǎo)型公司治理特別需要關(guān)注的地方。

    下面大家可以看看戰(zhàn)略主導(dǎo)型公司治理的模型，這里不再展開(kāi)了，這是鋼鐵行業(yè)比較特殊的。

    最后想談一下控制權(quán)市場(chǎng)戰(zhàn)略性并購(gòu)中股權(quán)鏈協(xié)同的體現(xiàn)。鋼鐵行業(yè)是規(guī)模效應(yīng)最顯著的之一，寶鋼進(jìn)行了一系列跨越地域的重組，控制全市場(chǎng)戰(zhàn)略性并購(gòu)重組中較好地體現(xiàn)了寶鋼股份與寶鋼集團(tuán)的協(xié)同。鋼鐵企業(yè)的并購(gòu)不僅僅是資金問(wèn)題，有相當(dāng)一部分屬于資產(chǎn)劃撥。目前寶鋼的兼并大多由寶鋼集團(tuán)先出面收購(gòu)，由寶鋼集團(tuán)作為孵化器將資產(chǎn)整合、人員剝離，完成分離后再將優(yōu)質(zhì)鋼鐵資產(chǎn)注入寶鋼股份，大大減輕了寶鋼股份的經(jīng)濟(jì)壓力，形成了具有寶鋼特色的并購(gòu)之路。我們叫做符合目前中國(guó)的鋼鐵業(yè)。

    產(chǎn)業(yè)角度來(lái)看寶鋼集團(tuán)培育的優(yōu)質(zhì)資源陸續(xù)注入寶鋼股份。上個(gè)世紀(jì)末和上鋼重組的寶鋼鋼鐵資產(chǎn)已經(jīng)全部進(jìn)入了寶鋼股份。我們覺(jué)得中國(guó)鋼鐵業(yè)未來(lái)幾年發(fā)展到了非常激烈的競(jìng)爭(zhēng)期，不會(huì)有這么快的速度。我們出具了承諾，也通過(guò)控股股東事先征詢，較好處理與寶鋼股份同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題。同時(shí)我們非常注重信息披露。

    最后國(guó)有控股上市公司與控股股東的問(wèn)題是中國(guó)特色的問(wèn)題，是OECD公司治理原則沒(méi)有涉及到的。這一問(wèn)題在我國(guó)顯得尤為突出。國(guó)有上市公司實(shí)現(xiàn)包括國(guó)有資產(chǎn)在內(nèi)的應(yīng)當(dāng)尋求股權(quán)鏈協(xié)同的治理。寶鋼在這方面已經(jīng)開(kāi)始做了有益的探索，我個(gè)人認(rèn)為這僅僅是一個(gè)開(kāi)始。解決好這一問(wèn)題才能保證國(guó)有控股上市公司有效運(yùn)作、科學(xué)決策、績(jī)效改善，也為其做大做強(qiáng)健康發(fā)展保駕護(hù)航。最后祝賀論壇圓滿成功。謝謝。